Jó lenne, ha amikor valaki megkérdezi honnan jöttem, büszkén mondhatnám, hogy aus Ungarn. Mármint hogy nem érezném egyből a lesajnáló reakciót - legutóbb látom értetlenkedik a válaszra, kérdem miért olyan fura, hogy magyar vagyok? Mert az angolod perfekt..
De különben is, mire lennék büszke? Az tény, hogy a keletnémetek a mai napig hálásak a fal megnyitásáért, és sok kurva magyar az Oranienburger strassén, de kb. ennyi.
Meg egy kicsit írnom kell erről a politikai mizériáról is, ami idáig is hallatszik. Döbbenetes, hogy milyen aggresszív indulatokat képes kiváltani az emberekből egy politikai döntés (nyugdíjpara), és hogy mennyire meg lehet az egész tömeget vezetni érzelmi alapon, riogatással, a facebookon az ismerőseim, az értelmiségi fiatalok ott fröcsögnek, féltik a demokráciát, szabadságot, Rákosihoz hasonlítgatnak, a net tele a negatív hangvételű cikkekkel. Mert lehet, hogy rossz lépésre készülünk, de ennyire hogyan lehet elveszíteni a fejeket?
Persze, az látható, hogy otthon azt az érvet, hogy a közösért kell valamit tenni az egyénnek, lehetetlen keresztülvinni. Erőszakkal meg felesleges (és ezért szerintem is hiba volt kötelezővé tenni az átlépést). Ahol ennyire nincs közösségi érzés, ennyire érdektelen egy ember az ország mint közösség felé, ott miről beszélünk? A nemzeti együttműködésen is mindenki csak röhögött - persze kötelezővé tenni azt sem lehet, de aki azon röhög, az maga is hibás abban, hogy nincs közösség. Erre meg ne legyen senki büszke.
(Egyébként tágabban nézve a kérdést egyáltalán nem biztos, hogy a nyugdíj mint intézmény mindig is fenntartható lesz. Egy viszonylag friss dologról van szó, ugye a század elején még nagy szó volt az, hogy nyugdíjas állása van valakinek, persze akkoriban még a családok jobban összetartottak, és az időseket eltartották, gondozták a fiatalabbak. Azóta a modell a teljes szétköltözés lett, és így, főleg az öregedő társadalmak miatt a rendszer egyre inkább finanszírozhatatlannak tűnik. Nálunk a baj nem olyan nagy, mert a halandóság úgyis valahol a nyugdíjkorhatárnál húzódik.. De persze nagy. Mondjuk nekem nem lesz nyugdíjam, tehát én eleve a külsősök objektivitásával szemlélem a kérdést. Majd az artisjus (sic!) május közepén érkező összesítőjéből megveszem a fát télire, meg krumplit a kamrába.. :)
Mindegy hát nekem persze.. Csak azért mégis. Kíváncsi vagyok, öt év múlva ki lesz még otthon. Vagy hogy ki hol lesz. Vagy hogy mi lesz öt év múlva.. (patetikus hangsúly.. :)
Feliratkozás:
Megjegyzések küldése (Atom)
Szerintem nem annyira meglepő, hogy agresszív lesz tőle az ember, ha erővel elvesznek tőle valamit, ami az övé... és közben cinikusan kijelentik, hogy "megvédik a nyugdíjad".
VálaszTörlésTovábbá, nem a húsba vágó nyugdíjkérdéstől kezdődött a demokrácia féltése, hanem a személyre szabott törvényekkel (lex Borkai, lex Sláger, lex Járai, lex Csányi, lex Szász, lex Szapáry), az Alkotmánybíróság kinyírásával, a visszamenőleges hatályú jogalkotással.
VálaszTörlésDe nem veszik el. Illetve nem tőled veszik el, hanem a nyugdíjpénztártól. Alkotmánybíróság meg nem lett kinyírva, ez is hangulatkeltő csúsztatás.
VálaszTörlésSajnos otthon a nyugati típusú demokrácia működésképtelen. Vagy azt választod, hogy demokrácia címén hagyod a káoszt, vagy pedig diktatórikusan áthágod a demokratikus szabályokat, de közben sikeres államot hozol létre, mint pl. Putyin, és társai. Ez utóbbi jobban fog tetszeni a nép nagy részének, mert őket az érdekli, hogy az ország hogy működik. Az értelmiség meg majd írja a cikkeket az indexre, meg a mancsba, hogy sérült ez, meg az, meg amaz, és katasztrófa. Ami a lényeg szempontjából lényegtelen, mert sosem valósult meg az, ami sérült volna. Milyen demokrácia? Mindig is egy szűk elit által leosztott lapokról volt szó. Ez nem Svájc.
De a nyugdíjpénztárnál az én nevemen vezették a számlát, és örökölhető volt, kvázi az enyém volt.
VálaszTörlésOlyan, mintha más-más valóságot látnánk, érdekes jelenség, mindenesetre tanulságos számomra.
De, tőlem akarják elvenni azt a szép summát, amit a nyugdijpenztarban tartok, konkretan majd egy milliot. (A magannyugdijpenztar a tagok tulajdonában van btw., tudtad ezt peldaul? nem mintha sok beleszolasuk lenne tulajdonoskent a tagoknak, emiatt kritizaltak is ezt a rendszert, meg volt tervben, hogy a tagok nem (nemisigazi-)tulajdonosok, hanem ügyfelek lennének, namindegy) Azért az enyém, mert ez alapján adnának nyugdijt majd öregkoromban, nem pedig az ország akkori, kitudjamilyen lehetőségei alapján, amikre jóval kisebb ráhatásom van, mint egy (kvázi-)értékpapirszámlára, amire én lapátolom a pénzt.
VálaszTörlésHa azt mondanák, hogy bocs, kell ahhoz, hogy jobb legyen az országnak, akkor más lenne a helyzet, ez nem arról szól, hogy az emberek nem hajlandók tenni a közösért. Inkább arról, hogy egy magán alapkezelőben jobban meg lehet bizni, mint az államban ... De inkább a szemedbe hazudják a nyilvánvalót egy olyan irritáló picsával, mint Selmeczi Gabriella.
Ez az, amiért fröcsög a sok értelmiségi barátod, mert elég durván ki akarják venni a kontrolt a kezükből a jövőjük (öregkoruk) kapcsán, és még hülyének is nézik őket. És azért az értelmiségi barátaid, mer a minimálbéren fusizoknak úgyse számit a magánnyugdijpenztar tul sokat.
Ha átlépsz az államiba, akkor törlik az eddigi pénzed, nullázódik, szevasz?
VálaszTörlésAz tény, hogy az öröklés kérdése megfontolandó, de ha meg az ember nem magának gyűjti, akkor miért hívjuk nyugdíjnak?
szerintem akkor is hisztéria van, és egyáltalán nem tartom egyértelműen védhetetlennek azt az álláspontot, amit a kormány képvisel. Ennek ellenére elég durva ami megy fórumon, indexen, fb-n, mindenhol. És azt sem tartom egyértelműnek, hogy a magánnyugdíj biztosabb mint az állami. Ha jól tudom eddig olyan nagy hozam nem volt az elmúlt tíz évben. Gyakorlatilag nulla.
Lehet hogy jobb lesz az állami a végén, vagy az is lehet hogy így megmenekül a normál nyugdíjrendszer az összeomlástól, ami miatt irtózatos pénzeket kellene beszedni különadók címén, akkor, amikor összedőlne. Vagy nyolcvan éves korodig kellene dolgozni.
Én sem értek egyet azzal a stílussal, ahogy előadják, és azzal sem, hogy kvázi kötelezővé teszik, de egyáltalán nem biztos, hogy ez egy rossz döntés, és ehhez képest mindenkiből úgy jön elő az utálat hogy azt nézni is rossz. Még innen is. Nekem elsősorban ezt rossz látni.
(egyébként nekem is van kb. harmincezer forintom az ersténél.. :)
Igen, szevasz van az eddig összegyűlt lóvénak. Az öröklés persze nem a legnagyobb ficsörje a magánnak, de azért mégiscsak jobb, ha a gyerekeid kapják azt a pénzt.
VálaszTörlésMegértem, hogy kivülről nézve túlzónak tűnik a hisztéria, és tényleg védhető lenne kormány álláspontja, de pont itt van a kutya elásva: nem is igazán védik, csak lenyomják az ember torkán.
Nekem 3 éve van, és kb. 130e Ft-ot hozott eddig. Valóban, a válság idején a mnypk is buktak, és nem hoznak olyan borzasztó nagy reálprofitot, mint mondjuk egy rövidebb távú befektetés, mivel általában állampapirokba fektetnek (főleg magyarba ...). De nem is az a célja.
Huh Carlos, azt hiszem, igaziból nem vagy képben nyugdíjügyben. Az egész manyupot azért találták ki, mert a nyugdíjrendszer fenntarthatatlan... Lassacskán kezdhetett volna nyugdíjba menni az a réteg, akinek az állam részéről már csak 75% nyugdíjat kellene fizetnie, a többi meg a magánból megy. Ez megkönnyíti az államkasszát, és jól jár a kisember is. Az alapkezelők kissé jobban be tudják fektetni azt a pénzt, mint az állam, ebben biztos vagyok, már csak a hozamvitából is..mert az kritikán aluli. Nekem van 1 millió gyűjtött pénzem a számlán, mert kötelező volt belépni, és vagy 200ezer a hozam. 10 év.
VálaszTörlésTőlem akár mehetne is az államhoz, ha elhinném azt a nemes célt, amit te is szépen bevettél tőlük, ti. hogy ez a nyugdíjrendszer fenntarthatóságához kell. Frászt! Arról cikkezünk kétnaponta, hogy a kormány ebből a pénzből, 13 év megtakarításából akarja finanszírozni az adócsökkentést. És ez gáz. Gáz, hogy saját magán nem képes spórolni, de kiveti a szektorális adókat, elveszi a manyup pénzét, mert egész kézenfekvő ingyenebéd... Aztán a handabandázás végén a dologból annyi marad, hogy se nem örökölhető, se egyéni számla nem lesz, de hát hogy lenne, mikor felosztó-kirovó rendszer van? Ugyanaz lesz, mint a klasszikus állami rendszerben, elnevezhetünk valami nevetséges egyedi azonosítót virtuális számlának, de annak ehhez semmi köze. Aztán 30 év múlva már nem 2 ember tart el egy nyugdíjast, hanem 1 ember 2 nyugdíjast. A nyugdíjas lófasz nyugdíjat sem fog kapni, pedig milyen szép kis megtakarítása volt! Az állam belenyekken a társadalombiztosításba, a társadalom elöregedett, a mostani 10+24% helyett majd lehet szedni 50-60% ny-járulékot.
És arról szólva, hogy aki marad pénztártag, az kiszerződik az állami szolidaritás rendszeréből... de azért fizesse utána a munkáltatója a 24%-ot, igaz? Hazugság, amikor azt mondják, hogy mert az nem is nyugdíjra megy. Hanem mire? Mire? Nyugdíjjárulék, vagy mi a rák. Az én szociális érzékemet birizgálja az, hogy az állam szívesen hagyná, hogy olyanoknak kopjon fel az álla, akik adott esetben egész életükben fizették a járulékot. Szerintem normális országban egy ilyen kormánynak meg kellene buknia. Nem az államosítás miatt. Hanem mert megkülönbözteti, hátrányosan, azokat, akik szeretnék valamiért megtartani a pénztárt. Miért nem mondja azt az állam, hogy akkor ők nem fizetnek, vagy csak kevesebb járulékot fizetnek azután? Akkor az ipsének lehetne miből félretennie, ha a munkáltatója megemeli ennek okán a bérét, és még a foglalkoztatás is javulhatna.
Sokféle országban sokféle nyugdíjrendszer van, mindenkinek meg kell találnia a sajátját. Sajnos ez a kormány nem kezdte el egyáltalán kitalálni ezt az új rendszert, nekik csak a pénz kell, nulla koncepcióval cserébe. Ez abból is látszik, hogy a saját tervszámaikból hiányzik pl hogy fenntarthatóság felé menne a nyugdíjkassza. (meg persze abból is látszik, hogy először előállnak A tervvel, aztán mivel nem lép át senki, akkor egy erőszakos B tervvel) Annak ellenére, hogy ilyen geci sok pénzt bekasszíroznak, semmi nem változik a járulékok terén, ami ugye foglalkoztatás ösztönző lehetne, és amúgy is az egész rendszer fenntarthatóságát arra alapozták, hogy 10 év alatt 1 millió új munkahely jön itt létre. Csak épp eddig semmit nem tettek ezért, inkább ellene. Nem, a 16%-os adó a gyerekkedvezménnyel nem éppen erre mutat. Az a magas jövedelműeknek jó, az ún. középosztálynak 300ezer havi bruttó fölött, de nem csinál semmit a segélyen élő 3 millió emberrel.
VálaszTörlésAmi kiveri a biztosítékot, hogy elhallgattatnak mindenkit, aki kritikát fogalmazna meg. Ab, Költségvetési Tanács, MNB... ÁSZ. Csupa bábszerv marad, nem beszélve a médiatörvényről. Az MTI fogja szerkeszteni az összes hírműsort! És tudod mivel indokolták? Hogy jól ellenőrzött, családbarát szolgáltatás lesz. Jól ellenőrzött. Magyarázzam, hogy hol van még jól ellenőrzött média? Úgy értem, ahol megmondják, hogy akkor ezt lehet mondani, és ezt nem. És eljutottunk odáig, hogy ha megkérdeznék egy embert, egy interjúalanyt, akkor azt mondja, hogy a kormányról vagy jót vagy semmit, de jót már nem tud, úgyhogy max név nélkül. Pedig komolyan nagy volt a kormánnyal szembeni optimizmus, hogy most végre, a szoci kontárok után... Azok kontárok voltak, és tolták a saját zsebükbe rendesen, de ezek meg elmebetegek, és hatalommániások. És kontárok természetesen. Mára is jutott hír. A kormány nagyobb inflációs célt akar. Csak épp fingja se sok van arról, hogy mi a faszért van jegybank, meg inflációs cél. Ugyanis nem az a baj, hogy 3 vagy 3,5% az, hanem, hogy ki hiszi el ezután a jegybanknak, amit mond... márpedig az egész játék erre épülne, de úgy látszik, a kormányban senki nem közgazdász.
meg úgy egyáltalán ebben az országban van-e még bármi, amivel tervezni lehet, amit nem vesznek el, módosítanak meg visszamenőleg stb. Ha én cég lennék, kikerülném messzire ezt a banánköztársaságot.
Nem, ez már nem dühítő, hanem elkeserítő! Azt hiszed, hogy ez csak vinnyogás, de sok-sok ember igazából félti ezt a nyomorult kis országot.
A magány-vagány-nyugdíjak megtakarítása átlagosan az infláció értékét követi. Ezt olvastam. Nemtom, számoljátok ki. Szerintem ez eleve arról szól, hogy Te véletlenül se járj jól. Mekkorra röhej ez már, hogy az inflációt sikerült max. követni? Ki hiszi el? A többi ment szépen a zsebbe. Ezt próbálták meg a TB-vel is eljátszani, de azt pont rosszkor.
VálaszTörlésMásrészt ha ezzel a pénzzel sikerül stabilizálni a költségvetést, és 16%-os adót behozni januártól, akkor mennyi idő alatt keresitek meg azt az egymillát, amit amúgy sem veszítetek el, csak átalakul? Fél év? Egy? Amit itt tíz év alatt sikerült összegyűjteni?
Ez a projekt. Valamit csinálni kell, Vitya nem akar újabb hitelt, ezt találta ki. Én pontosan tudom, hogy erre kell. Majd tíz év múlva látszik, hogy jól találta-e ki vagy sem. Most nála a joystick. Nincs kedve a hisztiket hallgatni, elkussoltat inkább mindenkit, ez nekem sem szimpi, de ez van. És az sem, hogy kb. tényleg zsarolják az embert ezzel, szerintem elkapkodott kommunikáció volt, de valszeg kurvára szorít az idő az adóév miatt.
Nem a demokrácia, a kiszámíthatóság, meg a sok rizsa. Az, hogy szarban van az ország, az van. Nincs pénz, az. Nincs semmi. Nincs gazdaság, nem termelünk, gyártunk semmit. Nem lehet semmilyen nyugati modellel előjönni, totál más a helyzet, teljes a csőd. Be kell indítani a szekeret, amilyen gyorsan csak lehet. Ez a terv. Lehet egyetérteni, vagy nem egyetérteni, lehet vitatkozni, csak az fura, hogy lehet még ezt sem megérteni is..
Meg nyugodtan írhattok majd később kedveseket is, mondjuk amikor épp rossz kedvem van, mert az jól esik. :)
Úristen, Carlos. Mennyi gazdasági lapot olvastál az elmúlt két évben? Jó és javuló költségvetési helyzetben vette át az új kormány az országot, minden más állításukkal ellentétben. (A költségvetést érdemes megnézni. Meg az akkori prognózisokat.) Tényleg élvonalba kerültünk szufficites elsődleges egyenleggel, bakker, mikor volt már ilyen? Aztán most tudod mi lesz? -6-7%-os elsődleges hiány Brüsszel szerint, a manyupok nélkül. Strukturálisan szétkúrelták a költségvetést, és elveszik bárki pénzét, hogy ezt a lyukat betömjék.
VálaszTörlésA 16%-os adóval bazzeg én biztos nem járok jól, mert nem keresek ahhoz eleget, mint mondottam ehhez elég magas bruttó kell. Azok kapnak majd jól, akik 3-400ezer + 3 gyerek van mondjuk, azok 100 ezer forinthoz "jutnak" pluszban havonta. Szerinted ebbe a kategóriába tartozik most SyP, Sámán vagy én? Ha a határon táncol a fizu, akkor legfeljebb néhány ezer a plusz, de mivel emelik a nyugdíjjárulékot - igen - ezért ez a plusz is eliminálódik.
Nekem ne mondd már, hogy az autokrácia a társadalmi jóért van. Az a színtiszta önkényes hatalomgyakorlásért kell. Én nem akarok olyan világban élni, ahol a hatalom ilyen öncélú, szociálisan ennyire érzéketlen, nem beszélve a közvetített és támogatott kulturális értékekről.
Ehhez a hozamdologhoz még. Két dolgot ne felejtsünk el.
VálaszTörlés1. 2008-2009-ben a válság mindenkit megszopatott, a tőkepiacot éppúgy mint az állampapírpiacot. Nyilván eltűnt a korábbi hozam jó része, ez a világon majdnem mindenütt így volt.
2. A hozamok éveken át azért sem tudtak jók lenni, mert a manyupokat arra kötelezték, hogy csak állampapírba rakják a pénzt, vagyis, hogy vegyék szépen az állampapírokat, ez az államnak ugyanis jól jött, mert valaki vette az adósságot, volt stabil bázis a lejárat megújítására. Persze ezen nagy hozamot nem lehetett elérni. Csak az utóbbi néhány évben van lehetőség portfólió választására.
Akiket hallgatsz a tévében, pl. Selmeczi Gabriella, nos ő még az államadósságkezelő nevét sem tudja (ÁKK helyett azt mondta ÁAK... - utóbbi az autópálya kezelő), nemhogy azt, hogy mit csinálnak ott, fogalma sincs a hozamokról, és az indexnek meg is mondta, hogy "ez nem az én dolgom". Neki csak az a dolga, hogy szajkózza, amit a szájába adtak. Csakhogy nyugdíjvédelmi biztosnak hívják, ami feltételezne minimális szakmaiságot. Ennyit a koncepciókról..
Meg egy rövid cikk, elég gondolatébresztő.
VálaszTörléshttp://www.portfolio.hu/gazdasag/egy-ket_apro_kerdes_a_nyugdijrendszerrol.142076.html
Carlos, az inflációt követni nem olyan rossz dolog, nekem pl. a fizum ezt nem teszi meg :) Az elmult egy évben, amikor már lehetett más portfoliókat is választani, mint az államilag kötelezően előirt, akkor egész szépen hozott. Az azelőtti időszak megitelesehez meg figyelembe kell venni azt is, amit Piri irt.
VálaszTörlésAzt a 830e Ftot plusz 130e hozamot, amit harom ev alatt raktam felre, az adocsokkentesbol legalabb 5 ev lenne összerakni, de persze ennyi időre előre tervezni adóval badarság mifelénk ...
Én ugyan jól járok az adócsökkentéssel, egy picit, de nem túl őszinte az örömöm, amikor látom, hogy nővéremék lassan már két gyerekkel még mindig a szopóágon vannak ...
Én még a nagy növekedésért cserébe sem szívesen élnék egy magyar Kínában, de egy magyar Oroszországban sem. És furcsa is nekem, hogy pont egy művészember gondolja azt, hogy az autokrácia milyen fasza, mehetnél a bányába dolgozni, ha a hatalmi erők nem találnak elég kompatibilisnek. Persze Berlinben ilyen nem lesz :)
VálaszTörlésSámán: főleg, ha elengedik az inflációt :)
VálaszTörléshttp://index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/29/egy_uj_inflacios_celt_is_ateroszakolnak/
Annyi gazdasági újságot amennyi Filatéliai szemlét.. :), ahogy tévét sem néztem szerencsére, Selmeczit pedig csak sejtem, hogy az a szőke elég hülye csaj. :) Matolcsynak csak a neve van meg.
VálaszTörlésNem "csak" a gazdaság egyenlege számít, ezt meg Te értsd meg. Lehet így-úgy kihozni növekedést, ami valójában nem az emberekhez kerül, vagy legalábbis továbbra sem javít semmit az ország helyzetén. Vagy hogy attól még hatalmas probléma van. Esetleg égető baj pont nincs, de esély sincs semmilyen előrelépésre. Én otthon sem mentálisan, sem máshogy nem láttam esélyt sem a fejlődésre. És nem számokban gondolkodom erről, hanem látom.
De ez egy kicsit olyan irányba megy, amikor a filozófus mondja meg, hogy hogyan legyél boldog, illetve hogy a Kispálban nincs zenész - a közgazdász meg nagyon jól tud számolni, de a számok csak számok.
3 évig jártam egy lánnyal aki most az MNB elemzője, és tudod mit hallgattam tőle meg a családjától, amikor Megyóék nyertek? Hogy most itt a kánaán és végre eltűnt ez a rossz Fidesz, akik nem értettek hozzá, és mindent szétbarmoltak, mert megmondta Friedmann, meg az összes közgazdász szerint úgy helyes ahogy ők csinálják stb. Az eredményt meg látjuk.
De a lényeg az, mert elveszünk a részletekben, hogy szerintem egy hiszterizált reakció volt az emberek részéről az, hogy ezt, és én csak erre a konkrét nyugdíjpénztári dologra gondoltam, nem más Vitya-intézkedésekre - ahogy ezt reagálta a szűk és tág ismerettségi köröm.
Az, hogy tömegével megy az ordibálás az indexes blogokban, hogy megy a rákosizás, kádározás, hitlerezés, ez az attitűd zavart. Ez az aggresszív és a másik fél oldalát át sem gondoló hozzáállás.
Mintha csak arra várna mindenki, hogy mikor lehet végre nekiesni, milyen apropót lehet keresni, úgy ömlött a szar. Meg hogy ebben mindenki megegyezett, hogy akkor a kormányon mindenki bunkó és dilettáns, pedig még semmi nem is történt kb. Mármint semminek a hatását nem is látjuk. Hogy csak a totális hülyeség és a lenyúlási szándék lehet az alapja bárminek, amit csinálnak. Mi lenne, ha egyszer egy kicsit bízna a nép a kormányban? A fociban segít, ha a közönség is szurkol, még akkor is, ha a csatár esetleg kihagyja az első pár helyzetet. A végén attól még lehet, hogy nyerünk.
(Biztos, hogy Ti a legalsó sávban vagytok? Mert afelett azért legalább tíz százaléknyi a különbség, és azért az inkább pár tízezer, mint pár ezer forint. De lehet, hogy ezt is rosszul tudom. :)
Úgy beszélsz rólam Piir, mintha valami nagy főfideszes lennék, pedig egyáltalán nem vagyok, tavasszal is behúztam a Jobbikot, azt ennyit ért :)
VálaszTörlésNyilván nem az autokrácia tetszik, de én ebben a demokráciának csúfolt dologban nem tudtam megélni otthon. Nekem az előző korszakban kellett volna képletesen a bányába mennem. Nekem nem volt aki fizessen TB-t, nyugdíjat, magánnyugdíjat, adót, stb.
Tehát eleve vicces a felvetés.
Szerintem Mo.-nak nem való ez a demokrácia meg piac dolog. Szinte csak a negatív oldalak érvényesülnek. Mo.-nak egy erős állambácsi kell, mindenki ehhez szokott, aki nem, az meg már elment, mert itt jobb a piac is, meg a demokrácia is. Én pont azért mentem el, mert a valóságban nem volt piac, hanem egy szűk érdekcsoport autokráciája volt. A zenében. De máshol is.
Felesleges abban a hitben élni, hogy bármikor hasonlíthatunk egy nyugati országra. Zsigerileg nem. Felesleges az itteni mintákkal, példákkal jönni, azzal, hogyan minősítenek le, meg ki mit írt a Guardianba, egy itteni ember számára teljesen mást jelentenek azok a fogalmak, mint ami otthon ez a valóságban.
Mo. számára sokkal inkább egy Putyin szerű gyakorlati diktátor való, és ezt ne keverjük össze azzal, hogy nekem mi lenne a jó :) Én itt a buzik közt jól érzem magam teljesen.. :)
Egy ilyen modern kori Mátyás király, vagy II. József, vagy I. Viktor. Tökmindegy. szerintem azon kívül minden más csak káoszt eredményez.
Rosszul tudod az adótáblát, mert idén évi 5millióig 17% volt az szja alsó kulcsa. Ehhez képest én nem nyerek személy szerint semmit. Pont ny-járulék emelés miatt. Tavaly meg azelőtt meg 18% volt alsóbb jövedelemhatárral.
VálaszTörléshttp://www.apeh.hu/adokulcsok_jarulekmertekek/adotablak
Nincs hatása? Nincs devizahiteled... 284 forint az euró és lassan 220 a frank. Kérdéses, hogy lesz-e kereslet az államkötvényekre holnapután, de a hozamok és a csődkockázatunk is kezd csúnyán felfelé menni. Ez nem jut el az emberekhez, de majd a hatása igen.
Én bíztam a kormányban, olyannyira, hogy szavaztam is a fideszre, pedig hezitáltam eléggé. Azt hittük elmúlik az első hülyeség, a megmaradt ellenzéki attitüd, de nem.
Úgy nem tudunk vitatkozni, ha nem vagy elég tájékozott, legfeljebb mindenki megmondja a magáét.
(Évekkel ezelőtt betévedtem egy Szkítia könyvesboltba, ahol Matolcsy gazdasági könyvébe botlottam (Éllovasból sereghajtó - vmi ilyesmi). Meg is lepődtem, hogy ez itt mit keres, és hogy ezt tényleg olvassák? Aztán belenéztem, és már akkor elszörnyűlködtem a demagóg hozzáálláson, meg a 0x0 megoldásokon, amiket kínált. Amikor kiderült, hogy gazd. miniszter lesz, akkor azért ki voltam akadva.)
Én nem vitatkozom, mert csak tippelem a kormány érveit, mivel az egész kérdésről ezeddig fogalmam sem volt. Próbálom kitalálni, hogy miért lehet jó úgy, ahogy csinálják. Én abszolút meggyőzhető vagyok. De Te is leginkább arra reagálsz, amit egy számmal meg tudsz cáfolni, és nem arra amit összességében mondani akarok.
VálaszTörlésJa, a számokkal nehéz vitatkozni... és persze egy bizonyos holisztikus magasságból nehéz elhinni, hogy a szám hat a kép egészére is. A cikk, amit linkeltem az foglalkozik az általános gazdasági növekedés, a versenyképesség kérdésével is, és más cikkekben mi is foglalkozunk ezzel, de egyelőre a kormány semmi strukturális átalakítást nem hajtott végre, ez még a jövő zenéje, nem lehet kitalálni. Ami eddig elindult, az nem mutat jó irányba. Engem a médiatörvény is kiakaszt, nem beszélve a többi visszásságról. Nehéz elhinni, hogy valami jót készülnek tenni, miközben mindenkit próbálnak elhallgattatni. Az sem lenne jó, ha túl későn kezdene járni a média vagy blogoszféra szája, és az sem, ha a maradék értelmes ember is elhagyná az országot.
VálaszTörlés(és még csak nem is tartozom a tipikus neoklasszikus felfogású közgazdászok közé)
De nem erről van szó. Most a vitával kapcsolatban. Ha azt írom, hogy akkor Ti mennyi idő alatt keresitek meg az egymillát, erre könnyű visszaírni azt, hogy nem vagytok abban az adósávban, de aki a felsőben van akkor az mennyi idő alatt keresi meg? Én azt akartam írni, hogy a tervek szerint nyilván visszamegy az emberekhez a pénz. A felsőbb jövedelmű réteghez jobban, mint az alsóhoz, mert ez a kormány így döntött. De erre annyit írni, hogy márpedig rosszul tudom a számokat, az igenis rossz vitatechnika.
VálaszTörlésÖöö, komolyan számold már ki, hogy 5 milla évente az mennyi havonta. És hogy akkor ez konkrétan kiken segít jövőre. Az emberek nagy része nem keres 400ezer bruttót havonta. Ez az ellenvetés. Tehát ki a tökömet érdekli az egykulcsos adó, ha az amúgy is jól keresőknek kedvez? Nekik aztán valószínűleg sok bajuk lesz az időskori boldogulással... Az adójóváírást meg fokozatosan ki akarják szedni a rendszerből, úgyhogy a kis keresetűek nagyot fognak szopni. Nem tudom, mit nem értesz ezen. Szerintem ennél a pontnál különösen fontos, hogy ha nem vagy tájékozott, és nem is ismered a szóban forgó számokat.
VálaszTörlésÉs a szektorális adók következménye nyilván nem lesz az, hogy elbocsátások jönnek, ugye nem.
De a pénz visszaáramlik az emberekhez, mert a kormány ezt mondta.
Hát basszus, gondolkodjunk is egy kicsit.
A vitastílusom persze nem kedves, főleg a tizedik komment körül. Biztos jobban tudnánk erről élőszóban beszélgetni.
VálaszTörlésDe én nem mondtam semmit a kormány gazdasági stratégiájáról. Az nyilván egy tök összetett dolog, és tényleg nem vagyok közgazdász. (de attól még lehet véleményem! Úgy is lehet véleményem, hogy nem vagyok tisztában a számokkal, mert másra alapozom)
VálaszTörlésÉn tök másról beszéltem végig. Én az emberek reakciójáról, és hozzáállásáról beszéltem, és azon buktam ki.
Vagy akkor fordítsuk meg, szerinted miért csinálják? Mert hülyék, és mindent elbasztak amit a hős mszp kormány felépített, és most képtelenek bármit kitalálni, ezért izomból elveszik a nyugdíjat is, stb. ? Mert eddig egyetlen dolgot sem írtál, amit jól csinálnának.
Alapvetően az ellen keltél ki, ahogy _valamire_ reagáltak az emberek. A _valami_ megértésével szerintem az emberek véleményalkotása is jobban megérthető. Ha leírsz egy véleményt, arra gondolhatod, hogy mások reagálni fognak. Főleg, amikor ilyeneket írsz "hogy mennyire meg lehet az egész tömeget vezetni érzelmi alapon", miközben nem vagy valami túl tájékozott. Akkor miért gondolod, hogy az embereket érzelmi alapon vezették meg? Persze lehet véleményed, de ítéleted a többiekkel szemben már kevésbé.
VálaszTörlésTényleg nehéz pozitívumokat mondani, az eltelt fél évben kevés ilyen van, kezdve az államcsődös kommunikációtól, a válságadókig, a felemásra sikerült adóátrendezésig, na meg a manyupig, médiatörvényig. Érzelmi reakcióktól mentesen foglalkoztam az egymillió új munkahely ígéretével, meg a 400 ezres ígérettel is, és egyelőre erről sem tud pozitív véleményem lenni, mert üres lőzungnak tűnik.
A miért csinálják kérdésre:
VálaszTörléshttp://forint.blog.hu/2010/11/24/ez_nem_kalandorsag_ez_gengszterizmus
:)
Ez utsó link egy tipikus megtestesítője annak, amivel a bajom van. Tényleg nem tűnik fel, hogy mire gondolok?
VálaszTörlés